Umineko No naku Koro Ni

ouai mais non ^^, ça veut dire qu'il y a autant d'indices qu'il y d'interprétations, ce qui est absurde puisque les interprétations peuvent être contradictoires à moins que le mot "interprétation" ne soit une référence directe à l'interprétation d'Everett, ce qui impliquerait que chaque interprétation possible soit vraie absolument tout en étant relative à un kakéra spécifique, ce qui expliquerait que chaque interprétation soit un indice absolument sans kékéra spécifié, ce qui impliqueraitqu'uneinterprétationssansdessusdessousleseraisaussietquedoncsiBattlerfiniengangbangaveclesSisteralorscelàseraitaussiunindice.....

Mind=Blow

DarkMatter a écrit:

Mind=Blow

Parfait résumé de Umineko, rien a dire.

Mais sinon, c'est qu'une interprétation hein ? C'est pas forcément la vérité, le truc c'est qu'on n'a pas d'indice apparent, et qu'il faudrait vraiment d'autre indices pour amener sur d'autres point, et tout ces points formes une droites qui sont séquantes où non a la vérité. Mais dans ce cas il aurait une infinité de possibilité, comme tu l'as dit. Mais si effectivement, Kanon n'est pas mort dans la caufferie (et là y'a des indices : le rouge). Cela ne le rendrais pas plus suspect ? Ho...je fais comme tout le monde dans l'EP2...et si tout était mis en oeuvre pour que Kanon soit accusé ? Enfin...On a les indices, mais on les trouvent pas, c'est ça....

Peut-être es-ce un coup du "c'est lui mais en faite c'est pas lui mais en faite c'est bien lui !" ?( Sentai School Tome 1 ou 2 chai pus). :\


Mais t'inquiète les indices sont là, c'est juste qu'on est trop Watson pour les voir, même une bête description d'un lieu peut-être un indice, ce n'est pas forcement une empreinte dans le mur, je reprend exemple sur "le mystère de la chambre jaune", la solution est toute conne mais le lecteur (et certain personnages) perd un temps fou (tout le livre) à chercher une solution, à interpréter faussement certaine paroles ou actions (comme tout bon Watson) alors que la description de la chambre jaune suffit amplement pour résoudre le mystère.

DarkMatter a écrit:

Peut-être es-ce un coup du "c'est lui mais en faite c'est pas lui mais en faite c'est bien lui !" ?( Sentai School Tome 1 ou 2 chai pus). :\


Mais t'inquiète les indices sont là, c'est juste qu'on est trop Watson pour les voir, même une bête description d'un lieu peut-être un indice, ce n'est pas forcement une empreinte dans le mur, je reprend exemple sur "le mystère de la chambre jaune", la solution est toute conne mais le lecteur (et certain personnages) perd un temps fou (tout le livre) à chercher une solution, à interpréter faussement certaine paroles ou actions (comme tout bon Watson) alors que la description de la chambre jaune suffit amplement pour résoudre le mystère.

Dans ce cas, Shannon, qui n'est pas morte au premier crépuscule, aurait pu se planquer dans le placard, personne n'a jamais inspecté la salle. Encore moins Battler qui n'y est même pas rentré!

J'ai lu ce que vous avez écrit, et y'a un truc qui me chiffe, c'est le fait que je ne vois aucun problème dans la théorie de DgBarca.

Spoiler Ep5

Spoiler:

DarkMatter a écrit:

Spoiler:

Mais justement, c'est le contraire dans l'EP5. TOUT LE CONTRAIRE !

Until now, you have been the DETECTIVE! Was it ever shown that you were not the detective this time, and that you were an observer with a subjective VIEWPOINT?!! Unless it was, you do not have the right to falsify your point of VIEW!!
In this game! When I figured out the device of the epitaph's riddle, I witnessed Grandfather. ......As has already been shown in red, Grandfather doesn't exist. It was impossible for me to witness him! Therefore, it has already been shown that my viewpoint wasn't objective!!

Contraire à quelle partie de ce que j'ai dit ?

Je ne remet pas en cause la l'utilisation d'un point de vue subjectif, jai bien dit qu'il était justifiable pour expliquer la fantaisie et c'est ce que Battler fait pour justifier son inobjectivité le matin du 2nd jour, c'est une interprétation devinable par le Rouge et présenté dans l'oeuvre, contrairement à la tienne.
A ce moment là on fait comme dans l'EP2 et on imagine tout et n'importe quoi, du moment que l'on a un criminel potentiel.

DarkMatter a écrit:

Contraire à quelle partie de ce que j'ai dit ?

Je ne remet pas en cause la l'utilisation d'un point de vue subjectif, jai bien dit qu'il était justifiable pour expliquer la fantaisie et c'est ce que Battler fait pour justifier son inobjectivité le matin du 2nd jour, c'est une interprétation devinable par le Rouge et présenté dans l'oeuvre, contrairement à la tienne.

Dans se cas autant arrêter d'émettre des hypothèses.
Dans l'EP5, la notion de "falsification de point de vue" a été énoncé en rouge. Chiru sont des arc "réponses", alors je vois pas pourquoi on ne devrait pas re-regarder les premiers EPs avec les éléments des ces arcs ?

Ah aussi :

EP6:

Bon j'arrête là, je ne pensais pas pouvoir en arriver à m'énerver sur ce forum, si tu t'amuses de me faire dire n'importe quoi.

DarkMatter a écrit:

Bon j'arrête là, je ne pensais pas pouvoir en arriver à m'énerver sur ce forum, si tu t'amuses de me faire dire n'importe quoi.

En quoi tu devrais t'énerver alors que c'est toi qui me dit que ma théorie n'est pas valable alors que je me base sur des faits qui sont bien dans le jeu et qui peuvent être mis en avant par un certaine interprétation ? Il n'y pas qu'une interprétation possible, la preuve avec l'EP5. Alors oui il y a une infinité de possibilité mais si t'attend que les solutions apparaissent pile devant tes yeux ok, mais laisse les autres emmètrent leur théories. Là c'est plutôt toi qui refuse mon interprétation car tu penses que mes "indices" ne le sont pas, en gros, t'essaye de faire une Devil's Proof qui dit "Il est impossible de dire que X est un "indice" donc X n'est pas valable pour l'élaboration d'une théorie Y."

En fait, je crois que tout ça c'est juste un quiproquo sur la définition du mot "indice".

Pour moi, un indice n'est pas forcément un truc dis directement, justement, ces indices, trop brusque, sont les plus suspect pour être des faux indice. Ce qui fait la beauté d'Umineko pour moi, c'est de chercher des indice, et comme le dit Battler, la vérité ne peut être vue si on reste sur une seule interprétation des faits. Et avec une différente interprétation quelques point qui paraissait insignifiant peuvent devenir des "indice". Avec cette définition, je vois pas ce qui est contraire a ma théorie.

Kanon et Kumasawa ne remarque pas les corps dans l'entrepôt : Surtout Kumasawa qui n'avait jamais vu les corps, il est impensable que K&K n'est aucune réaction avec les corps devant eux, a moins d'être coupable/en rapport avec les meurtres.
Pour le cercle magique sur la porte de E&H : "Car il a brisé les portes d'airain Et rompu les barres de fer." Barre de fer = Kanon dans l'EP4 + Chaine de la porte, et Kanon a bien coupée cette dite chaine.
Avec le rouge, on peut dire que Kanon n'a pas été tué dans la chaufferie. Aucune raison de cacher sa mort si on n'est pas coupable/en rapport avec les meurtres.

Après il se peut que tu refuses cette théorie parce que tu l'aime pas, mais ça serait...dommage.
Mais bon, s'énerver pour ça...ouais c'est dommage quoi...

Roh mais non ne t'énerves pas, on veut juste essayer de trouver des solutions viables, et c'est normal d'en discuter un peu (et de se casser un peu beaucoup la tête) !

Et Dgbarca, tu résumes bien ce que j'aurais voulu dire au niveau des indices =D

Mis à part cela, Spoiler Ep6 :

Spoiler:

Petites questions sur le 2° twilight de l'arc 2:

Spoiler:

Et toujours dans l'EP 2 :

Spoiler:

Batora a écrit:

Petites questions sur le 2° twilight de l'arc 2:

Spoiler:

Et toujours dans l'EP 2 :

Spoiler:

J'y suis là, et pour l'instant j'ai pas d'avis concret...Sinon :

EP7:

Désolé pour le double post mais...
HAAAAAAAA
HAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
HAAAAAAAAAAAAAAAA
HAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA

EP7!!EP7!!:

WTF ??? C'est pas un fake ???

Spoiler:

Batora a écrit:

WTF ??? C'est pas un fake ???

Spoiler:

Spoiler:

Mais il me rend triste cet OP...

Le patch pour l'épisode 6 devrais sortir samedi sauf en cas d'imprévu.

Mian a écrit:

Le patch pour l'épisode 6 devrais sortir samedi sauf en cas d'imprévu.

Citation :

Originally Posted by chronotrig :
Things are looking good right now. I can say that we're very close to a release, but nothing before the weekend, at least.

Pas samedi, mais a partir de Samedi normalement. Après il a supprimé deux post mais je me rappelle pas de ce qu'il y avait marqué desu....*dessus.

DgBarca a écrit:

Mian a écrit:

Le patch pour l'épisode 6 devrais sortir samedi sauf en cas d'imprévu.

Citation :

Originally Posted by chronotrig :
Things are looking good right now. I can say that we're very close to a release, but nothing before the weekend, at least.

Pas samedi, mais a partir de Samedi normalement. Après il a supprimé deux post mais je me rappelle pas de ce qu'il y avait marqué desu....*dessus.

Je maintient ce que j'ai dit =p. J'ai mes sources