Umineko No naku Koro Ni

Les rôles sont inversés, Je me demande ce que donnera le prochain Episode.

Knox avait en effet été cité mais timidement par Beatrice, cela n'avait pas été présenté comme suivant toutes les règles. Précisement, elle disait: "Etait-ce Knox? Ou Van ????" a propos des passages secrets.

La théorie de Battler est aussi bancale que celle d'Erika vu que Kinzo est mort avant le début de chaque jeu. A théorie foireuse, on peut contrer par une théorie foireuse.
Les deux red truth que tu cite peuvent être interpreté en disant qu'elles ne sont appliquable qu'aux jeu où elles ont été cité, comme Il n'y a pas plus de 17 personnes sur l'île. qui a été complêtement détruite par Bern et Erika.

Ce qui est bien avec ce jeu, c'est que Ryukishi tiens ce qu'il avait dit: On peut résoudre avec les 4 premier épisode, mais les suivant nous donne des indices et des techniques pour résoudre l'énigme.
Knox, Red Truth, le passé de Natsuhi, les débat de Dlanor et Virgilia.
En parlant de Virgilia, c'est décidé: C'est mon personnage préféré! Franchement, lorsqu'elle se met a genou devant Beatrice et qu'elle lui dit que c'est assez, qu'elle doit en finir.... que d'émotion....

Prenons le "bon bout de la raison", Hideyoshi était enfermé dans la chambre, chambre sans issue jusqu'à son ouverture par Eva si je me trompe pas. La seul cache de la pièce(sinon on nous aurait parlé d'une autre) est prise par Natsuhi qui bien évidemment n'est pas la criminel, et sa présence et le fait qu'elle entende Hideyoshi s'addresser au criminel nous confirme que le criminel était bien présent dans la chambre avant que Natsuhi y pénètre elle-même.
Donc le criminel tue Hideyoshi, mais une fois la porte ouverte, aucune fouille n'est effectué et cela est inutile puisque aucune planque n'existe autre que celle qu'utilise Natsuhi.
Alors comment le criminel s'est échapé ?
C'est la qu'est l'astuce, il ne s'est pas échappé: entre le moment ou Hideyoshi s'est fait tué et que son cadavre fut transporté, le criminel n'a pas quitté la pièce.En fait, Eva et les autres était tellement occupé avec le cadavre, qu'ils n'ont même pas penser à regarder derrière eux, derrière la porte qu'ils venaient d'ouvrir et c'est ici que le criminel a attendue.
Une fois que tout les yeux se tournaient vers le cadavre, il suffisait au criminel de rabattre la porte et de faire comme si il venait d'entrer dans la pièce.
Puisqu'il est le dernier à être apparemment entré, personne ne peut contester le fait qu'il ne pouvait se trouver dans la pièce avant son ouverture.

Donc le criminel est le dernier à être apparemment entré dans la pièce.Et sans compter Erika qui arrive en retard, ce serait Kanon.

Le seul problème dans cette théorie c'est que je ne vois pas comment le coupable est entré dans la pièce après que Natsuhi l'ai fouillé et ai fermé la porte sans la verrouiller.
Cela signifierait que le coupable ne serait jamais entré dans la pièce mais c'est incompatible avec le témoignage de Natsuhi, et j'imagine pas que Hideyoshi soit entré dans la pièce, le pieu déjà enfoncé dans le dos.

Eva dashed back bringing everyone with her.

Ce qui rejette ta théorie n'a pas été confirmé en rouge, donc la théorie marche pour l'instant dans le sens où c'est cohérent.
Et puis il existe une autre planque qui est sous le lit que personne n'a vérifié. Et je rajouterai pour compléter ce que tu as dit que :
Le meurtrier de Hideyoshi se cachait sous le lit depuis le début ! Les meutres du premier soir pouvant avoir eu lieu plus tard, une des 6 personnes, par exemple George, peut être encore vivante et être derrière le meurtre !

Oui , depuis qu'on a connaissance du décalogue, je pense que même ce qui n'est pas dit en rouge devrait en partie être acceptée.
Et concernant un des morts, j'en doute, ça contredit les rouge sur le faits que les cadavres n'ont pas bougé et que leur mort est sertifiable à vue, donc qu'ils sont bien mort depuis le matin du 2nd jour.

Si les cadavres n'ont pas bougé depuis leur mort (rouge), ils auraient pu bouger avant leur mort vu qu'avant ce n'étaient pas cadavres. Enfin je me suis pas encore penché sur la question du 1st Twilight de l'EP5 encore.
Le problème est que tous les "survivants" à part Hideyoshi et Natsuhi sont rentrés ensembles plus ou moins en même temps dans la chambre, et Natsuhi n'a pas entendu quelqu'un sortir non plus, donc théoriquement il est impossible pour le coupable d'être sorti de la chambre et de revenir avec les autres, ce qui me pousse à affirmer que qu'un mort du 1st Twilight n'est pas mort.

Et j'ai remarqué que peu de personnes se sont tournées vers le mystère de la chambre close du 2nd crépuscule voici une hypothèse tirée de Détective Conan (tome que j'ai relu ce matin et qui m'a frappé:


Bon je sais que dans le SN c'est une chaîne et pas un loquet mais je pense que c'est assez proche de la manière du/des coupable(s)...

Sinon j'aimerais rebondir sur un message que je crois avoir lu ici sur la théorie de la Bombe... et j'ai été surpris d'entendre à la fin du 1er SN une grosse explosion (vous savez à la fin du "bonus" avec la Tea Party entre Battler et Beatrice) que l'on pourrait prendre pour l'explosion d'une bombe... causée par un tir de fusil ! O.o )... M'enfin, ça me paraît un peu tiré par les cheveux >.<

(Néanmoins si Battler avait sorti un truc comme ça lorsque Béato lui demande de lui expliquer "le pourquoi du comment" à la fin de l'arc 1 ça aurait peut-être pu tenir debout... ou pas <.<)

Pour la 1st twilight, tout le monde aurait pu tuer les 6.
Krauss, Rudolf et Rosa ont été abattu dans la salle a manger. Pour transporter les corps jusqu'a l'entrepôt, il faut que deux conditions soient réunie :
1- Avoir la clé
2- Il faut que personne ne voit qu'on transporte les corps
Hors, Shannon patrouillait et Gohda était dans la salle des servant, nous savons donc pourquoi ces deux là ont été tué.
Dans cette 1st twilight, la mort des corps NON-INDEIFIE et confirmé en rouge, mais pas celle des autre. Krauss ou (surtout) Shannon pourrait être encore en vie.
Pour la 2nd twilight, le meurtrier est Kanon. Kanon pourrait avoir tué Éva et Hideyoshi après avoir brisé la chaine,sous les yeux de Kumasawa, le point de vue n'étant pas celui de Battler, la narration peut être fausse.
Bien sur, si ils ont été tués après, alors pourquoi Éva et Hideyoshi n'ont pas ouvert plus tôt ?
Hideyoshi prenait un bain, il était donc impossible pour lui de débloquer la chaîne. Le bain de Hideyoshi n'est pas une mise en scène, car dans la salle de bain se trouve un port de gel douche.
Eva, elle, a cause de la scène du ticket de caisse sur la porte de Kinzo, montre qu'elle se doute de la mort de Kinzo, et donc suspecte les servants, elle a pu donc se sentir menacée et n'a pas ouvert la porte.
Après, pour l'enveloppe : Genji aurait pu la mettre avant d'aller chercher Kanon dans la cuisine.
Pour le signe sur la porte : Étant donné que la distance entre la chambre et l'entrepôt est largement supérieure que la distance entre la chambre et le parloir, il est illogique que Genji, Nanjo et Natshui arrivent après Kanon et Kumasawa, même si ces deux derniers courent (étant donné de la santé de Kumasawa). Il est donc possible que Genji et Nanjo écrivent le signe avant d'aller chercher Natshui.
Bien sur, comme dit Lambda dans le ???? de l'EP4 : Genji, Nanjo et Kumasawa ne sont pas des meurtriers. Mais ils pouvaient très bien être des complices.
Passons maintenant a la scène de la chaufferie :
Aucune sorte d'humain ou de personnes mortes sur l'île pourraient avoir tué Kanon!
Kanon ne s'est pas suicidé.
Kanon n'est pas mort dans un accident.
Grâce aux restrictions des rouges, il est légitime de théorisé que Kanon n'a jamais été tué. Ce qui est ironique car c'est la toute première théorie de Battler dans la Tea Party.
Il est donc maintenant possible pour lui de tué les 3 complices, Genji, Kumasawa et Nanjo, et même Natshui.
Mais pourquoi ?
La raison : L'épitaphe.
En effet, Maria crois dur comme fer que Beatrice a commis les meurtre, alors que celle qui lui a donné la lettre et celle qui lui a ordonné de chanter est Shannon en costume. Qui est sortie de l'entrepôt quand Kanon et Kumasawa sont aller chercher la cisaille pour couper la chaîne de la chambre de Eva. Et le cousins sont dans le doute.Par conséquent, Kanon et Shannon était obligé de suivre l'épitaphe pour que l'Illusion de la Sorcière perdure.



C'est une théorie déja bien connue, mais je pense que c'est assez bien de l'avoir structuré et surtout avec des preuves par ci et là.

Mais cette théorie a un gros trou :
Le mobile pour la 1st twilight. Ils n'avait aucune raison de tué les 5 victimes.
Les personnes avec le meilleur mobile sont Eva et Hideyoshi.
Eva et Hideyoshi ont tué Krauss, Rudolf, Kyrie et Rosa pour l'héritage. Quand ils ont voulu déplacer les corps, Shannon était en train de patrouillé, ils l'ont donc tué.
Il fallait les clés, donc ils ont tué Gohda qui était dans la salle des servants.
Cela impliquerai que Shannon soit vraiment morte. Mais cela pourrait être justement un mobile pour Kanon de tuer !
Mais, ça crée des problèmes :
1- Pourquoi la première enveloppe ?
2- Comment et pourquoi le cercle magique sur l'entrepôt ?
3- Maria chante sur ordre de qui ?

1- Pressé la famille de résoudre l'épitaphe pourrais être le dernier veux de Kinzo. La première lettre était donc préparé a l'avance. Mais aucunement en rapport avec les meurtres.
2- Quand Kanon cherchait le groupe des personnes disparue, il pris la clé de l'entrepôt et vis les morts. Il voit Shannon et devine que Eva et Hideyoshi ont commis le meurtre. Il fait le rapprochement entre les 6 corps et l'épitaphe et prépare son plan. Pour ça, il a besoin de crée l'Illusion de la Sorcière, et pends le cercle. Puis il remet la clé là ou elle était et la reprend plus tard.
3- Kanon pourrait dire a Maria que Beatrice a pris possession du corps de Kanon (comme dans l'EP2).

De plus, dans la Tea party, les cousins, les survivants sont la, MAIS SHANNON ET KANON AUSSI !

le décalogue de Knox.
Je pense que dorénavant, tout les théories qui sont faite "par défaut" ne sont plus recevable, sauf si on tombe sur un cas du "tier exclus" bien évidemment même si ce genre de raisonnement peu amener à d'affreux anti-climax, ceux qui on lu le "mystère de la chambre jaune sauront de quoi je parle, et j'ai bien peur que les solutions soit tellement logiques qu'elles en sont ennuyantes.

Exacte: It is forbidden for the case to be resolved with clues that are not presented.
Par exemple , ton explication du second Crépuscule, est directement un raisonnement par défaut, comme il n'y a rien qui contredit cette théorie, alors elle peut-être solution.
Alors que que depuis l'EP 5, on nous dit que ce genre de raisonnement n'est pas viable.
Il faut que ce soit appuié, par de vraie indices.
Et puis si c'est c'est ça, je serai encore plus déçue que pour le ShKanon. ^^ (mais bon depuis l'EP5, on sait que c'est faux... ou du moins certaine fois /_`_\ ).

dans ce cas, tu as des preuves pour le 2ème crépuscule ? Si y'en a pas, on peux pas résoudre le mystère hein ? Mais Beato wanted you to solve it, so she made this game...the riddles of this tale...solvable.
Alors...il faut des preuves, et il y en a...mais je n'en vois aucune...
Et puis, c'est quoi un indice ? hein ?
C'est bien CLUES pas "EVIDENCES""